REVISTA SKORPIO Nº 20 OCTUBRE-DECEMBRE 2014 PAG. 15 ESPANYA

11 14 LA PRIMERA REVISTA DEL MARESME Núm. 20 - Octubre/Desembre 2014 EL MUNDO. VIERNES 22 DE FEBRERO DE 2013 ESPAÑA II _____ >_D_E_SA_F_íO_N_A_(_IO_N_A_L-'-IS_TA------':~.r: La entrevista ORIOL JUNQUERAS Presidente de ERC «Seremos Estado y asesoraremos a España para que deje de hundirse» Viene de primera pagina Pregunta> La última encuesta del CEO [elCIS catalán) da por primera vez en democracia que ERC supera en intención de voto directa a CiU. Respuesta.- Las encuestas no son demasiado fiables. Tenemos mucha experiencia de grandes expectativas que, al final, no son 10que acaba sucediendo. De todos modos, el objetivo de ERC no es maxímízar nuestro número de diputados, sino sacar el país adelante. Nuestro objetivo no es ganar a CiU, sino salir de la crisis y poner el futuro de Cataluña en manos de los catalanes. P.- Pero usted tendrá algún interés en gobernar; cno? R.- Mi interés y mi prioridad no es gobernar, es poner el futuro de Cataluña en manos de los catalanes. Para eso nos votaron. Cuando llegue el momento, estamos dispuestos a asumir todas las responsabilidades. pero, de momento, contribuiré a que el Gobierno de mi país sea lo más fuerte posible para hacer lo que tiene que hacer No vaya forzar elecciones anticipadas. Es lo que menos deseo en este momento. P.- Supongo que, a estas alturas, usted ya sabe que España no les va a dejar convocar ningún referendo. Rs-Insistiremos, exploraremos todas las vías posibles, nos cargaremos de razones para dejar en evidencia a una España que se niega a dejamos expresar nuestra voluntad. Y, cuando se acabe el recorrido legal, tomaremos la decisión que tengamos que tomar en el momento oportuno. P.- ¿El momento oportuno será el de la mayor fragilidad de España? R.- También depende de la fragilidad del Estado español, pero nos movemos en un contexto más amplio, de ecuaciones paramétricas, Lo más probable es que, si no hay referenda, haya elecciones. P.- ¿ERC y CiU confeccionarán una sola lista? R.- No necesariamente. Cada partido tiene a su gente. Pero podriamos presentamos con un programa compartido en el que la independencia fuera el único punto. P.- Supongo que entenderá que las instituciones y el Gobierno de España defiendan su unidad. R.- El problema del Estado español es que no es atractivo. Tiene el récord de expedientes abiertos por saltarse normativas europeas; es el país del mundo que ha suspendido pagos más veces a la largo de su Historia; lidera el índice de miseria de Europa; y, después de China. es el país con la linea de alta velocidad más extensa del mundo y no hay ni un solo tramo que sea rentable. Sólo el tramo Madrid-Barcelona genera para pagar los gastos, pero no para recuperar la inversión. íUn Estado así no tiene futuro! P.- Si pudiera ser ministro de Economía de España y arreglarlo, ése olvidaría de la independencia? R.- No, pero lo que más le conviene a España es que Cataluña sea independiente. La independencia de Cataluña es buena para Cataluña, pero también es buena para España. P.- O sea, élos catalanes harían un «España perderá Cataluña como perdió Cuba, Portugal y Holanda» «Si no hay referendo habrá elecciones e iremos con CiU en un programa común» favor al resto de españoles independizándose? R.- No le quepa la menor duda. Al Estado español le conviene que haya alguien que tome las decisiones económicas con criterios económicos y no políticos. El Estado español tiene que aprender a invertir en estructuras rentables, y dejar de ser este mamotreto de autopistas sin coches, de trenes sin pasajeros y de aeropuertos sin aviones. Si ellos no lo saben hacer, ya les enseñaremos nosotros. P.-¿Cómo? R.- Por ejemplo con el corredor del Mediterráneo, que beneficiaria a las economías andaluza, murciana, valenciana y, por supuesto, también a la nuestra. En serio, España necesita que alguien empiece a hacer las cosas con sentido común. Y no hay manera. En ERC sabemos lo que hay que hacer. Yo no quiero ser ministro de Economia de Espana, pero lo mejor que le podría pasar a un ciudadano español es tener un ministro de Economía de ERC. Para empezar, bajaríamos el !VA y el IRPF, para proteger a familias y consumidores. Justo lo contrario que ha hecho el Pp. Y lo que tampoco puede ser es que un empresario productivo pague el 30% y que las Sicav sólo ell %. P.- ¿No le parece arrogante proponerse como solución de todo? R.- Mire, si quieren, cuando ya tengamos nuestro Estado, les asesoraremos sobre cómo lo tienen que hacer para dejar de hundirse en la miseria. Cuando ya los catalanes seamos libres, el Estado español, que ya no podrá tener la obsesión de asfixiarnos, tal vez se centre en hacer las cosas bien. Cuando ya el Estado español no pueda vivir del dinero que generamos los catalanes y se tenga que poner de verdad a generar su propio dinero, tal vez entonces empiece a aplicar criterios sensatos para crear riqueza. Hasta ahora, lo que ha hecho el Estado es gastarse el dinero de las ayudas europeas en infraestructuras que le comportan más pérdidas de las que ya tenía. Así no se va a ninguna parte. P.- Europa y EEUU han dicho que no quieren saber nada y que éste es un problema interno de España. ¿Cómo lograrán la independencia? R.- Europa y EEUU han dicho que es un problema interno, porque, de momento, no hay una mayoría «Un ministro de ERC de Economía es lo mejor que le podría pasar a un español» $ANn COGOlLUDO «Aznar ha sido el mayor creador de independentistas, ni yo le gano» sólida que haya expresado claramente su voluntad. Cuando consigamos constatar de un modo fiable que esta mayoría existe -mediante un referendo o, si no nos dejan, mediante unas elecciones plebíscítarías-, Europa y EEUU no tendrán más remedio que aceptarlo y reconocemos. P.- Pero nunca la VE ha aceptado la partición de un Estado miembro. R.- Porque nunca se ha dado el caso. Digan lo que digan ahora, no creo que, llegado el momento, tengamos ningún problema. Pero lo que de verdad no entiendo es la tozudez de España, que siempre quiere todo o nada y ganar por goleada. We qué le sirve? Nunca quiere ceder, nunca quiere pactar. Así perdió Cuba, Portugal, Holanda y así perderá Cataluña. Con todos ha hecho igual y lo ha perdido todo. De verdad que no lo entiendo. P.- ¿Estar en la UE no le parece fundamental? R.- ¿Qué quiere decir estar en la VE? GTenerrepresentantes en el Parlamento Europeo? ¿Qué más da? ¿Es eso fundamental? Se lo digo yo que he sido diputado allí. Lo que importa es que, como pais europeo, viviríamos dentro del contexto político de las libertades básicas y fundamentales, y que, a pesar de tener moneda propia, en el caso de que no estuviéramos en el euro, el euro podria ser con perfecta normalidad moneda circulante en nuestro país, ocmo sucede en Eslovenia, Chequla o Eslovaquia, que están fuera de la zona euro y no pasa nada Cuando los vínculos económicos son poderosos, como sucede entre el Reino Unido y EEUU, las monedas evolucionan en paralelo. La realidad económica la determina la circulación monetaria Esto el Estado español no lo ha entendido nunca, porque siempre ha creído que era más importante el control de la moneda que el crecimiento del tejido productivo. Y así perdieron el imperio, claro. P.- ¿Cuál es su limite para apoyar al Gobierno de CiU? R.- Queremos ayudar a mantener un Gobierno fuerte y estable, pero es imprescindible que se deje ayudar. P.- ¿La corrupción no es un límite? R.- S~ pienso que, si Oriol Pujol es finalmente imputado, tendrá que dimitir para no perjudicar a su propio partido, si es eso lo que me está preguntando. Y ya será mucho más de lo que suelen hacer PP y PSOE en estos casos, y por ello no son nadie para dar lecciones sobre cómo atajar la corrupción. P.- ¿Usted cree de verdad que Cataluña será algún dia independiente? R.- Sí, lo seremos. P.- El primer secretario del PSC, Pere Navarro, aboga por que el Rey deje paso a quien será Felipe VI. R.- Navarro se ha de preocupar de salir de la crisis, de poner el futuro de Cataluña en manos de los catalanes, y no de decirle al Rey lo que tiene que hacer. P.- ¿Un Gobierno de Rubalcaba podría ser la solución? R.- No. No serviria de nada. Son los dos un desastre. Igual el uno que el otro. Comparten la triste marca de haber causado un millón de parados en un año. Compiten entre ellos por ver quién es más malo. Pero sí hay algo que nos podría ser de una gran utilidad. Y es que Rajoy perdiera el control del PP Yque volviera Aznar, que es, de largo, el mejor estimulo que hemos tenido para la independencia' y el que más independentistas ha ayudado a crear. De hecho, él ha sido el mayor creador de inde